MHH-Infektionsforscher Prof. Welte: „Wir können allen Patienten eine optimale Therapie anbieten“

Prof. Welte, Sie sind einerseits Infektionsforscher und andererseits Ärztlicher Direktor der MHH - und müssen es daher wissen: Wie ist die Corona-Lage denn nun wirklich? Bei uns in der MHH ist sie derzeit entspannt. Wir sind aber weiter sehr aufmerksam, weil wir nicht genau wissen, wie die Entwicklung weitergeht. Wir haben aber seit zwei Wochen rückläufige Patientenzahlen, und rückläufige Infektionszahlen sowohl in Hannover als auch in ganz Deutschland. Woran liegt das? Meiner Meinung nach war das Verbot von Großveranstaltungen wie Fußballspiele, Konzerte und Theatervorstellungen besonders effektiv. Das hat entscheidend zum Rückgang beigetragen. Geholfen haben auch die Schließung von Schulen und Kitas sowie die weitergehenden Kontaktverbote. Jetzt gibt es eine langsame Öffnung, und man kann beobachten, dass sich die Menschen mehr trauen. Wir haben Geschäftsöffnungen, wir haben Schulöffnungen. Wir müssen jetzt sehen, wie sich das auswirkt. Prof. Tobias Welte ist seit Anfang März kommissarischer Vizepräsident der Medizinischen Hochschule Hannover (MHH) und damit deren Ärztlicher Direktor. Der jetzt 60-Jährige hatte zuvor die Klinik für Pneumologie (Lungenheilkunde) geleitet. Welte hatte 1978 sein Medizinstudium an der MHH begonnen und hier auch in den ersten Jahren als Arzt gearbeitet. 1994 wechselte er als Bereichsleiter Pneumologie und internistische Intensivmedizin an die Otto von Guericke Universität in Magdeburg. 2004 kehrte er als Direktor der Klinik für Pneumologie an die MHH zurück. Prof. Welte wurde mit zahlreichen medizinischen Preisen ausgezeichnet. Wagen Sie ein Prognose? Da gibt es zwei verschiedene Theorien. Man kann sagen, der ganze aktuelle Erfolg ist eine Folge der aktuellen Maßnahmen. Oder man kann glauben, das Virus verändert sich – beispielsweise auch mit Blick auf jahreszeittypische Wetterbedingungen. Ist die Wettertheorie nicht schon widerlegt – etwa in Australien? Langsam. Bei vielen Virusinfektionen ist es so, dass man im Sommer eine niedrigere Infektionsrate hat. Das heißt aber nicht, dass das Virus vollständig verschwindet. Hinzu kommt: Ein Virus kann sich verändern. Es kann dadurch weniger krank machend oder schlechter übertragbar werden. Wir wissen nicht genau, ob das eintreten wird. Die langsame Öffnung wird uns hier bessere Erkenntnisse bringen. Es kann also sein, dass es im Herbst oder Winter wieder schlimmer wird? Es gibt viele Menschen, die derzeit im Fernsehen und überall ihre Meinung dazu sagen. Aber die ehrliche Antwort ist: Wir wissen es nicht. Pandemien haben immer unterschiedlich lange gedauert. Wie könnte es denn jetzt bei langsamer Rückkehr zum Alltagsleben weitergehen? Es gibt drei Szenarien: Corona kommt in derselben Härte wieder, wie wir das jetzt gesehen haben. Oder es kommt deutlich abgeschwächt wieder. Oder es kommt gar nicht wieder. Aber das weiß keiner von uns zum jetzigen Zeitpunkt. Wir müssen gewappnet sein, aber es gibt keinen Grund, in Panik zu verfallen. Das tägliche GT/ET Corona-Update als Newsletter Alle News zum Coronavirus in Göttingen täglich gegen 17 Uhr im E-Mail-Postfach Protestantische Zurückhaltung als Infektionsschutz? Warum hat es uns denn zu Beginn nicht so schwer erwischt, wie zum Beispiel Italien oder Spanien? Italien hat den Anfang der Infektionswelle um sechs Wochen verpasst. Dadurch waren viele Menschen und insbesondere auch viele Mitarbeiter des Gesundheitssystems infiziert, ohne, dass sie es wussten. Dann gab es noch das Champions-League-Spiel zwischen Bergamo und Valencia mit etwa 50.000 Zuschauern, bei dem eine nennenswerte Zahl der Zuschauer, vielleicht 500 bis 1000 Menschen infiziert waren und das Virus weitergegeben haben. Ab einer bestimmten Zahl an Infektionen halten Sie die Ausbreitung nicht mehr auf. Die ersten Infektionen in Deutschland kamen wahrscheinlich zumeist von Skifahrern, die in Ischgl oder in Südtirol waren, das waren eher jüngere, gesunde Menschen. Ältere Menschen waren in Deutschland weniger betroffen als in anderen Ländern, auch weil Deutschland 6,5-mal mehr Single-Haushalte hat als Italien. Hier ist man sich schon automatisch nicht so nahe. Zudem hat uns vielleicht auch unsere protestantische Zurückhaltung geholfen. Weniger Umarmungen oder Wangenküsse? Genau. Es gibt jede Menge Zahlen – fragen wir den Praktiker: Wie groß ist nun die Rate schwerer Erkrankungen? Von allen Patienten die mit Corona infiziert sind, werden etwa 10 bis 15 Prozent schwerer krank und kommen dann auch ins Krankenhaus, 2 bis 5 Prozent aller Infizierten werden schwer krank und werden auf die Intensivstation aufgenommen. Welche Symptome haben die Patienten, die zu Ihnen in die MHH kommen? In erster Linie Luftnot und auch höheres Fieber, das sind die wesentlichen Symptome. Es kommen auch viele Menschen, die einfach Angst haben. Es ist ein besonderes Phänomen, dass Menschen mit Symptomen zu uns kommen, die zu ganz anderen Krankheiten gehören, und glauben, sich mit dem Coronavirus infiziert zu haben. Es gibt ja gegen Covid-19 keine Medikamente. Wie helfen Sie den Schwerkranken? Zunächst wird Fieber gesenkt. Wenn Luftnot das wesentliche Symptom ist und die Patienten einen Sauerstoffmangel aufweisen, dann bekommen sie Sauerstoff. Je schwerer der Sauerstoffmangel, desto intensiver müssen wir tätig werden. Es kann dann eine Technik benutzt werden, bei der der Sauerstoff mit sehr hohem Fluss verabreicht wird. Wenn sich dann die Patienten weiter verschlechtern, wenn sie psychisch auffällig werden, wenn sie Störungen an anderen Organen wie Herz oder Niere zeigen, dann kommen sie auf die Intensivstation, dann müssten die meisten dort beatmet werden. Manche Patienten haben neurologische Auffälligkeiten: Was heißt psychisch auffällig bei Covid-19? Die psychische Auffälligkeit ist hier eine Besonderheit. Die Patienten werden unruhig, sind nicht mehr orientiert, das ist immer ein Zeichen für eine Verschlechterung des Zustands. Die neurologischen Auffälligkeiten sind außergewöhnlich, das gibt es bei anderen Erkrankungen in dieser Form nicht. Welche Menschen sind besonders gefährdet, schwer zu erkranken? Es gibt ein klares Risikoprofil. Die Älteren mit chronischen Herzerkrankungen, mit Diabetes mit chronischen Nierenerkrankungen und mit Übergewicht. Chronische Lungenerkrankungen sind dagegen ein weniger wichtiger Risikofaktor, Asthmatiker scheinen kein erhöhtes Risiko zu haben. Rauchen ist allerdings ein starker Risikofaktor, Raucher haben einen überproportional schlechten Krankheitsverlauf. Covid-19 hat eine hohe Todesrate, gibt es schon Regelungen zum würdigen Sterben mit Corona in der Palliativmedizin? In Deutschland ist die Kapazität des Gesundheitssystems durch das Coronavirus bei Weitem nicht erschöpft, wir können allen Patienten eine optimale Therapie anbieten. Trotzdem gibt es eine solche Debatte. Man muss bei Menschen mit vielen chronischen Erkrankungen am Ende des Lebens, immer fragen, ist das noch Lebensqualität? Und entspricht das dem Wunsch des Patienten, eine Intensivtherapie für Wochen durchzuführen? Wir hatten jetzt einen Covid-19-Patienten, der nach seinem Wunsch auf der Palliativstation betreut werden wollte. Patientenverfügungen auf Corona nicht zugeschnitten: Vielen Menschen haben ja eine Patientenverfügung. Muss die für Covid-19 angepasst werden? Das kommt vor. Covid-19 ist eine Akuterkrankung, darauf sind viele Verfügungen nicht gut zugeschnitten. Sie sind eigentlich für chronische, sich immer weiter verschlechternde Erkrankungen gemacht und nicht für einen Zustand, aus dem man auch unter aufwendiger Intensivbehandlung wieder gesund werden kann. Bei den Patienten, die eine solche Verfügung haben, muss man das jetzt immer wieder ins Gespräch bringen. Ich habe aber den großen Wunsch, dass mehr Menschen eine Patientenverfügung und eine Vorsorgevollmacht abschließen. Das erleichtert auch uns Ärzten die Arbeit. Es ist viel von der Beatmung der Schwerkranken die Rede. Wie gehen Sie da vor? Wie belastend ist so etwas? Es gibt unterschiedliche Verfahren, jemanden, der nicht mehr hinreichend selbstständig atmen kann, mit Sauerstoff zu versorgen. Man macht das entweder über die Atemwege oder direkt über ein Art Blutwäsche mit Sauerstoffanreicherung des Blutes. Wie erleben die Patienten das? Es heißt, so eine Behandlung könne einen Menschen verändern. Auch das ist unterschiedlich. Oft gibt es keine Erinnerung an die Hochphase der Behandlung, andere sind danach psychisch belastet, auch für die Angehörigen ist das schwer. Es dauert vor allem bei Covid-19 eine gute Zeit, bis man danach wieder körperlich belastbar ist. Ein anderes Thema: Prof. Welte, Sie sind seit zwei Monaten Vizepräsident der MHH, und für die Patientenversorgung zuständig. Was halten sie von dem Notkrankenhaus auf dem Messegelände? Aktuell brauchen wir es nicht. Wir können uns aber noch nicht in Sicherheit wiegen, obwohl sich die Lage den Sommer über möglicherweise weiter beruhigen wird. Aber wir wissen nicht, was im Herbst und im Winter passiert. Es kann im Winter dann auch noch eine kräftige Grippewelle dazukommen. Deshalb ist es gut, den Raum, der ja eher ein Feldlazarett als ein Krankenhaus ist, weiter in Bereitschaft zu halten. Impfstoff? Bei optimalem Verlauf vielleicht in einem Jahr: Jetzt ist ja oft von einer „Zeit nach Corona“ die Rede. Die Hoffnung richtet sich da auf einen Impfstoff, der das Thema zügig beendet. Wie sehen Sie das? Auch hier gilt: Wir wissen es wirklich noch nicht. Es gibt vielversprechende Ansätze, zum Beispiel mit einem Impfstoff, der ursprünglich mal gegen Tuberkulose entwickelt wurde und zu einer allgemeinen Aktivierung des Immunsystems beiträgt. Wenn ein komplett neuer, speziell für Corona entwickelter Impfstoff nötig ist, wird die Entwicklung länger brauchen. Wir sind an der MHH an der Entwicklung eines solchen Impfstoffs beteiligt. Bei einem optimalem Verlauf wäre der dann vielleicht in einem Jahr auf dem Markt, vielleicht aber auch erst viel später. Ein Impfstoff ist wesentlich für die Eindämmung der Infektion, besiegen lässt sich Corona auch durch Impfung nicht. Denn nicht bei jedem spricht der Impfstoff an, und nicht jeder lässt sich impfen. Und was ist mit Medikamenten? Das wird vermutlich schneller gehen. Ich halte es für wahrscheinlich, dass wir bis Ende des Jahres ein Medikament haben, was bei der Therapie der infizierten Menschen entscheidend helfen kann. Aber wir brauchen dazu auch ein bisschen Glück. Die hoffnungsvollste Substanz heißt Remdesivir, die gegen Ebola entwickelt worden war. Es gibt vielversprechende Hinweise, dass das Präparat helfen kann. Aber um eine endgültige Aussage treffen zu können, müssen wir die laufenden Studien abwarten. Liveticker: Die Lage in Hannover und Niedersachsen im Überblick Aktuelle Zahlen zum Coronavirus in der Region Hannover: So viele Infizierte gibt es HAZ-Expertenforum: Das antworten Mediziner auf Leserfragen zum Virus Alle Artikel zum Coronavirus in der Region auf einen Blick So können Sie Geschäften, Gastronomie und Freiberuflern in der Region Hannover jetzt helfen Von Hendrik Brandt und Mathias Klein

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